«Это явно буза против Трампа. А он ставит на белых националистов и расистов». Опрос специалистов

Валентин Катасонов экономист

— Вопросы политические намного важнее экономических. Это все равно что спросить, что будет, если снести голову человеку, у которого она болит. Ну болеть-то она перестанет, но и ничего хорошего не произойдет.

На самом деле за вопросом сепаратизма в США я слежу уже несколько лет — и каждый год хотя бы одна сенсационная книга на эту тему выходит. Можно сделать вывод, что американцы живут как на некоем вулкане. Они понимают, что в любой момент страна может развалиться. Я, честно говоря, даже недооценивал данный момент, но пообщался с ребятами, которые приезжали из Техаса. Они вообще считают, что оккупированы. То есть Техас — независимое государство, у которого своя особая Конституция в США. В общем, и в Вашингтоне признают, что Техас имеет особый статус по сравнению с другими штатами. Я о таком говорю в качестве иллюстрации. Смотрите, что сейчас происходит: Америка раскололась пополам. Это можно сказать по чисто политическому признаку, хотя не только. Видно, что демократы не просто поддерживают бунтарей, они их подпитывают, подобное очевидно. Республиканцы — в основном некрупные города, одноэтажная Америка. Сейчас в стране очень неустойчивое равновесие. А если оно такое, значит, действительно может быть очень серьезная борьба, которая способна перетечь в гражданскую войну. Конечно, подобного не было уже 150 лет. Полтора века назад закончилась Гражданская война между Севером и Югом. Но я считаю, что до этого дела могут запросто дойти. Так что там ситуация очень серьезная заваривается.
А какую тут может позицию занять Россия, если мы в Москве вообще не поймем, кому здесь власть принадлежит? Ощущение, что Путин находится то ли на самоизоляции, то ли, извините, под домашним арестом. Мишустин свою песню поет, Собянин — третью песню. Впечатление, будто там идет какая-то закулисная грызня. А если это так, то мы перестаем быть субъектом мировой политики. Кто же и как станет принимать решения, даже если бы захотел использовать данный момент в своих целях? У нас нет власти, чтобы использовать ее в национальных интересах.

Андрей Фурсов историк, философ

— Безусловно, это черная метка. Хотя ситуация рассосется, притом что с какого-то момента ее активно подогревают демократы (подобное понятно), само восстание, как говорил Гамлет, означает: «Прогнило что-то в королевстве Датском». У Америки очень серьезные проблемы и они станут расти. Зато, думаю, чем больше у них окажется своих проблем, тем меньше они будут совать нос в чужие дела.

Что касается позиции РФ в данной ситуации, то российские СМИ очень активно и правдиво должны показывать обстановку в США, демонстрировать зверское лицо американской полиции, американского империализма, без злорадства. В пастернаковском переводе опять же Гамлета есть строчка: «Ступай, отравленная сталь, по назначенью!» Так вот американцы устроили больше десятка цветных революций по всему миру. И то, что у них сейчас происходит, притом что исходно восстание было спонтанным, но потом его активно начали использовать, — в таком масштабе это уже не стихийное движение, а нечто похожее на цветную революцию. Так что они теперь хлебают те щи, которыми пытались кормить весь мир.

Федор Лукьянов политолог-международник, главред журнала «Россия в глобальной политике»

— В принципе, в Соединенных Штатах такого рода беспорядки случаются не то чтобы регулярно, но периодически. Скажем так, долгожители могут помнить еще 1968 год, когда был убит Мартин Лютер Кинг. И в целом волнения, столкновения на расовой почве там случаются достаточно часто. Сейчас, конечно, это усугубилось ненормальной ситуацией из-за пандемии и все прочее. Но подобное все равно не сокрушит Соединенных Штатов, все через определенное время каким-то образом уляжется. В данном плане, что называется, у всех бывает.

С другой стороны, безусловно, есть претензии Америки на то, что ее государственное устройство является модельным (а это часть политической психологии страны с момента основания государства). То есть вот такая философия «града на холме», который показывает всем остальным, куда им надо двигаться, была заложена отцами-основателями и существует до сих пор. Она никуда не денется. Парадокс заключается в том, что никакие внутренние потрясения данное убеждение американцев пошатнуть не могут и не пошатнут. Так что поведение США, подход к международным делам, взгляд на остальных не изменятся, а действенность и убедительность их примеров… естественно, в такой ситуации довольно сложно требовать от других и ожидать, что те станут следовать американскому примеру. Короче говоря, ничего кардинально эта ситуация не изменит, а процесс эрозии позиции США в мире начался не вчера и будет продолжаться дальше.

Дамир Исхаков историк, этнолог

— Америка будет существовать, я думаю, что возникшие проблемы будут решены, потому что Штаты — демократическая страна, в любом случае она найдет выход. Но правда, что в американском обществе есть глубокие пережитки расизма. Это то же самое, как у большинства россиян есть чувства имперскости, быстро не изживается подобное. Потому американцам длительное время придется еще работать для того, чтобы было восстановлено полное полноправие граждан. Но я верю в американские общество и ценности, Штаты преодолеют данный кризис. Думаю, сам Трамп имеет уклон в сторону белого человека, его окружение примерно такое же, потому что отчасти правящая политическая элита недостаточно решает подобного рода проблемы. Необходима смена политического курса США. Может, американцы после таких испытаний как раз и займутся этой сменой. У них такое возможно, у нас маловероятно. Я думаю, Америке ничего не угрожает, она справится, сложившаяся ситуация не сможет сильно повлиять на мировое сообщество. РФ должна усвоить данный урок: никакого правящего, единственного правоверного народа не может быть, все должны иметь одинаковые права. Если большинство россиян усвоят урок, думаю, что это пойдет на пользу нашему обществу.

Шамиль Султанов политолог, руководитель аналитического центра «Россия — исламский мир»

— Ничего Штатам не угрожает по одной простой причине — данные события имеют внутренние корни в США, это проявления внутриполитической борьбы в стране. Все уважающие себя спецслужбы подобное прекрасно понимают. Грубо говоря, это продолжающаяся и ужесточающаяся игра против Трампа, трампизма и того социального движения, которое на Западе называют популизмом. Все такие моменты направлены против них. Позициям Соединенных Штатов больше угрожает то, что произойдет экономический спад, который затронет прежде всего саму страну, но это проявится ближе к осени.

Почему Трампу не удается сдержать протесты? Вопрос заключается в том, что американский президент делает ставку — начиная с 2016-го, а особенно с прошлого года — только на свой электорат. Подобное противоречит всей политической истории США, потому что, когда президент Америки решается на переизбрание, он идет от имени всей страны, всего народа. Трамп же делает ставку на укрепление своего электората. И афроамериканцы в его электорат не входят. У него специфическое отношение к этим людям — отсюда их второстепенное значение для президента и то, что он не обращается к ним, не смотрит на них. Эпидемия COVID-19 показала, что больше всего пострадали в Штатах именно афроамериканцы, но товарищ Трамп никак на такое не отреагировал. Второй момент: увеличение числа безработных, начавшийся голод в определенных местах страны — это тоже политика Трампа. Деньги были выделены крупным корпорациям в первую очередь, а беднякам, может быть, незарегистрированным, ничего не досталось.

А позиция России здесь… Во-первых, это внутренние дела США, как я уже сказал. Во-вторых, наша страна сейчас в таком положении, что лучше ей концентрироваться на своих делах и не совать нос куда не надо, потому что любая попытка получить что-то от этого конфликта ни к чему хорошему для Москвы не приведет. Союзников Кремль не получит, а негативных моментов — по макушку.

Дмитрий Орешкин политолог

— Это проблема Трампа, но не Америки. Что значит проблема? Ну выберут на следующих выборах другого президента. Этот кому-то не понравился. Или не выберут. В целом Америка продолжит существовать. Нормальный кризис развития. Я не вижу в подобном повода для избыточной ажитации, экзальтации. Ну подумаешь, Трамп и его администрация не справились или справились плохо. Найдут другую. Возможно, у нее получится еще хуже, возможно, лучше.

Особенно тут наша пропаганда активно работает: мол, это общий кризис капитализма, система, которая не может обеспечивать стабильность, и так далее, но данные слова надо делить на пятнадцать. Ничего страшного — пошумят и успокоятся. Полиции придется пересматривать свою позицию. Да, там есть латентный расизм, он до сих пор еще не изжит. Но, судя по тому, как страна против этого поднялась, не только черные, есть ресурс, чтобы продолжить борьбу с расизмом. Проблема в том, чтобы не перегнуть в противоположную сторону, потому что защита, как показывает опыт защиты прав меньшинств, легко переходит в атаку, что тоже неправильно. В общем, у Америки есть проблемы, но у нее имеются и механизмы, чтобы решать трудности в рамках приемлемых социальных условий.

А РФ не может не вмешиваться. В нашей стране есть специально обученные люди, которые только этим и занимаются десятки лет. Как только, условно говоря, у какого-нибудь Запада возникают проблемы, так обязательно надо подлить туда керосинчику, подсыпать соли и так далее. Не так уж много ингредиентов есть. И Советским Союзом, и его спецслужбами использовались специальные люди, агенты влияния, или, как говорил товарищ Ленин (по крайней мере, ему эту фразу приписывают), «полезные идиоты», которые искренне поддерживали левые идеологии. Или за деньги. Потому сейчас, когда Сьюзан Райс (советник президента США по национальной безопасности с 2013 по 2017 год — прим. ред.) говорит о том, что торчат уши российского разведывательного сообщества, я этому склонен верить. Официально, конечно, РФ выражает соболезнования устами Марии Захаровой: дескать, очень жаль людей, но что делать, если у вас такое общество. Нам дают понять, что в здоровом обществе такое невозможно. Так что на официальном уровне Россия держится в стороне, на неофициальном старается усугубить ситуацию.

Рустем Абдулхаков генеральный директор АО «Казэнерго»

— Признаться, за международной повесткой не так активно сейчас слежу, в последние недели очень погружен в рабочие дела. Тем не менее не думаю, что происходящие сейчас беспорядки в Соединенных Штатах Америки угрожают их ощущению уверенности или их положению в мировом политическом пространстве. Хотя я не считаю, что США — это эталон демократии. Все-таки подобные столкновения исторически происходят у них довольно часто. Ну или периодически. Волеизъявление их граждан порой действительно выражается в такой протестной форме. Если ранее подобное не угрожало мировому порядку, наверное, не нарушит его и сейчас. Что касается позиции нашей страны в данной ситуации, то опять же это внутренние дела Америки. Мы способны разве что в лице МИДа выразить какое-то мнение. Как мы можем влиять на внутреннюю политику другого государства?..

Максим Калашников футуролог, писатель

— В США, в принципе, аналоги уже случались. В 1967 году горел Детройт, в 1981-м — Майами, в 1992-м в Лос-Анжелес и Сан-Франциско войска приходилось вводить и сами хозяева магазинов отстреливали мародеров. То есть подобное в Штатах периодически бывает. И то, что происходит сейчас, случается не в первый и не в последний раз. Просто в настоящее время некоторые силы решили Трампу подложить свинью, чтобы испортить ему выборный год, направить вот этот майдан, мягко говоря, против него.

У меня в Чикаго более 20 лет живет мой одесский сокурсник, историк. Он мне пишет, что вряд ли данные выступления каким-то образом во внешнем мире подорвут положение США. В основном там мародерят, политических требований не имеется, нет лидеров движений, они не выдвигаются. Это явно, повторю, буза против Трампа (подобное понятно) и ничем Америке не грозит. Кроме того, президент Штатов начал апеллировать ко второй правке в Конституции, которая означает, что граждане с 1971 года могут применять оружие. То есть у вас есть оружие — применяйте его. Трамп явно ставит на белых националистов и расистов, так что вряд ли США кирдык.

Что касается позиции нашей страны, то Российская Федерация должна стать Россией и заняться своими внутренними делами — индустриализацией, промышленной политикой, капитальным ремонтом, потому что в нынешнем своем виде государство нежизнеспособно. У него у самого зреет огромный внутренний нарыв.

Рафик Мухаметшин доктор политических наук, ректор РИИ, заммуфтия РТ

— Нет, я не думаю, что эти события будут провоцировать какие-то кардинальные изменения в США. Да, ситуация, по некоторым оценкам политологов, которые знают ее изнутри, сложная, но ничего такого из ряда вон выходящего там не произойдет. Видимо, многие процессы связаны с коронавирусом, протестные настроения — тоже. Может быть, американские власти хотят немножко пар повыпускать, вероятно, поэтому жестких мер пока не применяют. Но я не думаю, что Америка не способна сегодня решить проблему, связанную с убийством одного человека. Не считаю, что это станет каким-то глобальным событием для США и приведет к краху такой большой империи. То, что происходит в Штатах, — это внутренние проблемы Америки. Да, здесь нарушение прав человека произошло, убийство, сейчас идет очень серьезное расследование. Мы же должны делать свои выводы, уроки. В условиях коронавирусной пандемии, когда настроения в обществе очень накалены, такие события еще больше обостряют ситуацию.

Мансур Гилязов драматург

— Просто люди демонстрируют свою свободу, у нас это было бы невозможно, задушили бы любое сопротивление. У нас настолько тоталитарное государство, народ не решился бы даже голову поднять. Имеется страх, который существовал с царских времен, со времен сталинизма. США сами воспитали этого зверя, который называется демократией и свободой. Они дали людям подлинную свободу и истинную демократию, но такое опасно, население не является настолько образованным и воспитанным… Да, произошла чудовищная ошибка, но подобное не позволяет людям крушить магазины, держать других в страхе. Да, убийство человека — страшная трагедия, надо было наказать полицейских, которые такое совершили, чтобы в следующий раз действия были корректными. Но, повторяю, государство само воспитало зверя, который привык дышать свободным воздухом и демократией. Глобально подобное не угрожает США, все стихнет через несколько дней, об этом забудут и будут продолжать нормально жить. Подсознательно там же понимают, что живут в самой свободной, хорошей, прекрасной, богатой и обеспеченной большими возможностями для человека стране.

Россия должна осудить полицейских, которые допустили страшный произвол, и население, которое пошло все крушить. Разве Трамп не обеспечивает американцам безопасности, всех социальных свобод, разве он не прилагает всех усилий, чтобы Америка была самым мощным, счастливым государством? Все президенты и правительство США обеспечивают людям прекрасную жизнь. Почему туда все стремятся? Никто же не эмигрирует из Америки в Россию. Из нашей страны эмигрируют десятки, сотни тысяч людей, многие мечтают уехать в Штаты, потому что данное государство предоставляет самые большие возможности для развития личности.

Фото: Putnik, Wikimedia (CC BY-SA 3.0); предоставлено Максимом Калашниковым; «БИЗНЕС Online»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/471107